Запасной аэродром - российский общественно-политический форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Запасной аэродром - российский общественно-политический форум » Война и мир » Мятеж ЧВК "Вагнер"
пс. Нусс , наблюдаемс за природойс , как же это всё "ново"...
Понятно что пока это на остатки денег Пригожина, че будет когда они кончатся. Наследницы вряд ли одобрят такие траты.
Понятно что пока это на остатки денег Пригожина, че будет когда они кончатся. Наследницы вряд ли одобрят такие траты.
Да кстати , вопрос насчет наследства интересный , особенно в части "бизнесков" за рубежом , на месте оф. наследников
лично я б ими ( за рубежом ) слишком сильно бы не интересовался... В Африке акулы в Африке гориллы (ц)..
А эти то ( пригожинцы которые волну щас гонят ) - да , скоро узнаем , если это остатки , то по идее волна должна скоро утухнуть ,
а если не утухнет , а продлится до числа 10 сентября , значит это то что мы и думали ...
а если не утухнет
То финансирование перехватили «партнеры»
Тайные похороны
Официально о том, что похороны Евгения Пригожина состоялись, стало известно лишь после пяти часов вечера во вторник, 29 августа. В телеграм-каналах главы ЧВК "Вагнер" появилось сообщение пресс-службы. В нём уточняется, что прощание с главным вагнеровцем прошло в закрытом формате. Пригожин свой последний приют нашёл на Пороховском кладбище, которое находится в Красногвардейском районе Санкт-Петербурга.
Тайные похороны
Ну вот и чудненько.
То финансирование перехватили «партнеры»
Именно , коллега , бум наблюдать. Партнёры вряд-ли такой вкусный кусок ( адептов сеты ) просто так упустят.
Тайные похороны
Официально о том, что похороны Евгения Пригожина состоялись, стало известно лишь после пяти часов вечера во вторник, 29 августа. В телеграм-каналах главы ЧВК "Вагнер" появилось сообщение пресс-службы. В нём уточняется, что прощание с главным вагнеровцем прошло в закрытом формате. Пригожин свой последний приют нашёл на Пороховском кладбище, которое находится в Красногвардейском районе Санкт-Петербурга.
https://tsargrad.tv/news/evgenij-prigoz … i836448408
Ну вот и славно - по человечески и христиански все каноны соблюдены , для почтения памяти усопшего есть надгробие и Церковь,
без всех этих фарисейских "стихийных" уличных мемориалов.
И все это было перечеркнуто в один миг, когда вагнеры решили пойти на Москву. И уж лучше авиакатастрофа, чем позорный приговор с пожизненным заключением.
"...Теперь об эффективности Вагнера, так распиаренного Пригожиным. Артемовск, город с населением 90 тыс. человек при почти полном отсутствии мирных жителей, когда враг ими не прикрывается и можно сносить дома с всушниками до основания, не беспокоясь о мирных, Вагнер штурмовал 3 месяца.
Мариуполь, город с 420 тыс. жителей, т. е. больше Артемовска более чем в 4 раза, Мариуполь, откуда укры не выпускали мирных жителей и прикрывались ими, наши войска, а Вагнера там не было, штурмовали те же 3 месяца, при этом штурм надо было вести с учетом сохранения жизни мирных людей, т. е. в условиях значительно более сложных и драматичных. Но задачу решили в те же сроки, понеся в разы меньшие потери, чем Вагнер. И кто эффективнее? Армия или ЧВК Вагнер? Ответ очевиден.
Все написанное выше не умаляет подвига бойцов Вагнера и вечная им память.
Пригожину нужен был результат любой ценой и пиар для создания иллюзии спасителя Отечества с прицелом на будущий мятеж. И он к этому шел по колено в крови бойцов Вагнера. А тот, кто полагает, что он хотел замены руководства МО, отставки Шойгу и Герасимова, как он обставлял при помощи мощнейшей и агрессивной пропагандистской компании, в том числе скупив военкурв - наивный и недалекий обьект манипуляций. Пригожин и компания готовили смену власти и, уверен, капитуляцию. https://t.me/voenkorkhayrullin/1614
_______________________________________
У меня не складывается экономика
1. Когда бойца вербовали, выплачивали подъемные, закупали на него снарягу и обмундирование.
Так эти же деньги уходили бойцам. Это же не доход Вагнера. Ну понятно что можно было что-то оставить, но тут много не оставишь
Тут работа с оборота. Поэтому, оборот и разгоняли.
Экономика войны не похожа на мирную.
Прибыль ЧВК не похожа на армейское воровство
_
Нечестный генерал на войне ворует с техники.
Списать "на боевые" очередной "не имеющий аналогов в мире" комплекс - просто и прибыльно. Промыслы честную долю отстегнут.
Стоимость комплекса в пару миллиардов - обыденность.
На снаряжении бойца воруют. Но, это копейки. Даже в масштабах бригад и дивизий.
По факту, ворует другой генерал: в учебной части.
Т.к. в боевую часть боец приезжает уже со всей снарягой.
На смерти/ранении бойца генерал заработает только жестких звиздюлей.
Т.к. гробовые и прочие выплачивает не он, а другие структуры МО.
Поэтому, генералу фронте потери крайне не выгодны.
_
У Вагнеров техники - хрен да маленько.
В большинстве - старье со складов.
Спишешь на боевые - будешь ждать такое же старье с тех же складов.
Толкнуть налево - особо некуда.
Остается работать с оборота на людишках....
Чем больше потери - тем легче скрыть "мертвые души"
_
Как-то так...
Равиль18:57-2/Сен/23
Равиль вот ты там был. Был там Вагнер так же как и ВДВ и Мотострелки и танкисты?Вагнер дальше, собственно, Попасной не пошел.
Туда сразу ввели несколько соединений ВДВ.
Они брали всю территорию между Попасной и Соледаром.
Вагнеров ввели в дело, непосредственно в Соледаре.
Равиль18:54-2/Сен/23
Как я понимаю экономику ЧВК, прибыль зарабатывает живой и воюющий боец, а не мёртвый.Нет.
В сложившейся практике, максимальную прибыль ЧВК получало:
1. Когда бойца вербовали, выплачивали подъемные, закупали на него снарягу и обмундирование.
За все это ЧВК получало деньги из бюджета.
2. Когда боец погибал или был ранен. Гробовые и прочие выплаты. Списание обмундирования и снаряги.
Если боец успешно воевал - он лишь закрывал перед заказчиком (МО РФ) человеко-дни.
Конфликт Пригожина с МО начался по поводу его запредельных приписок этих человеко-дней.
Вывод: Руководству ЧВК было выгодно, прогонять через себя как можно большее количество народу.
С максимально быстрым их выбытием. Чтобы на их место набирать следующих.
Да и бренд это убьёт быстро. Если обещают одни потери, а реально - другие.
За это отвечала пиар-служба.
Которую Пригожин создал, также, за государственные деньги.
Равиль18:34-2/Сен/23
Это мог быть уникальный опыт, который позволил бы полностью переформатировать страну.Опыт уникальный.
Взять человека. Не служившего..
И через три дня обучения отправить его на убой.
_
Вы точно хотите, чтобы по всей стране этот опыт внедрили?
Равиль18:19-2/Сен/23
Давайте будем обьективны. Вот участок освобожденный ЧВК Вагнер с поддержкой армии безусловно.О как !
Владимировку, Берестовое и Камышеваху Вагнера брали?
*Растерянно*
А что там ВДВ делало? Вместе со мной, грешным...
Равиль18:09-2/Сен/23
Я встречал оценку 1 к 5, если это правда, то забой хохлов был проведен достаточно эффективноТ.е. мы бросаем необученных гражданских людей в лоб на вражьи укрепы.
И при этом теряем людей в 5 раз меньше, чем противник???
Без комментариев....
Равиль18:01-2/Сен/23
Нет сомнения, что если РЕДУТ работал в СЕРЬЕЗНОМ качествемного лет в разных странах и эффективно,
то он нанес существенный вред интересам противоборствующим России странам Запада.
Осталось только найти ЭТУ информацию в зарубежных изданиях, которой НЕ может там не быть.
Может это и есть высшая оценка деятельности НЕГЛАСНОЙ конторы?
Равиль17:51-2/Сен/23
Но тот же редут никогда высоко не котировался, мягко говоряПравильно.
Не котировался в интернете.
Но, весьма котируется среди заказчиков.
И МО РФ. И иностранных.
Поэтому, при зачистке ЧВК, для него нашли нормальную форму трансформации.
Равиль17:48-2/Сен/23
Если вы знаете какие либо наши ЧВК, кроме вагнерОв, которые работали и успешномного лет в разных странах, хотя бы в 4-5, причем в разных для себя ролях,
то назовите их, а лучше дайте ссылки на эту информацию.
Я думаю, что не только мне ЭТО будет интересно и ново
Уже назвал:
Редут.
Ранее работали много лет во многих странах.
Сейчас достойно воюют самого начала войны.
Нашли свою нишу. Заказчик (МО РФ) их ценит и бережет.
При этом, они полностью чужды пиара.
Что, резко облегчает и продлевает им жизнь.
_
Поэтому, не буду давать инфу, сверх той, которую они сами распространяют.
Равиль17:42-2/Сен/23
А газпромовская чак, поток, кажется, они тоже эффективны? Наравне с редутом?Гы....
Над газпромовской не ржет только ленивый...
Мальчики-манагеры решили поиграть в войнушку.
Равиль17:28-2/Сен/23
Самое главное по ВАГНЕРУ не указано.Это СВОЯ ОСОБАЯ внутренняя командная атмосфера,
которая стимулирует коллективную психологию
ПОБЕДИТЕЛЕЙ.
Я - тупая быдлопехота.
Мне эти высокие чуЙства недоступны. Рассуждаю просто:
Эффективность этой ЧВК никакая
(данные в километрах привел выше).
_
Я знаю с десяток других наших ЧВК.
(например, Редут, как самый известный)
У них эффективность кратно выше.
И в пересчете на одного бойца. И итоговая.
И никаких проблем. Ни с МО РФ. Ни с Государством Российским.
_
Может быть "Своя особая внутренняя атмосфера" вредна на войне?
Равиль16:11-2/Сен/23
Так мы сравниваем подготовку или результаты?Результаты.
1. Город 4 х 4 км.
2. город 6 х 2 км
3. город 6 х 6 км.
(8 месяцев тупых мясных штурмов)
И ВСЕ.
При всеобъемлющей поддержке всеми видами тяжелого оружия со стороны МО РФ
При том, что взятие Артемовска было бессмысленным.
Сейчас это очевидно.
_
Это был бизнес на крови. Без военной необходимости
Равиль16:04-2/Сен/23
Мое стороннее мнение, как пиджака, можете оценить кратко?Все проще.
В истории с Пригожиным и Вагнером никакой "идеи за Россию" нет.
И политики почти нет. Насколько это возможно в воюющей стране.
Это битва за бабло.
Подробнее не готов рассказывать.
Равиль15:51-2/Сен/23
Равиль, я не утверждаю что Вагнер сделал больше других. Я говорю что вагнер сделал не меньше других.Намного меньше.
Он физически не мог сделать столько же.
Для понимания этого не нужно быть военным.
Сравним бойца Вагнеров с средним бойцом МО РФ:
1. Берем среднего конрабаса из средней мсбр Сухопутных войск.
Он отслужил срочку. 1 год. В ней:
КМБ (курс молодого бойца) 3-4 недели
Два учебных периода. два раза по 5 месяцев
За учебный период (5 месяцев) проводится обучение и слаживание батальона.
- индивидуальная подготовка
-отделение в обороне
- отделение в наступлении
- отделение в особых условиях (город, переправы, окружение и т.д)
Потом взвод
-в обороне
-в наступлении-
-в особых условиях
Потом рота по тем же пунктам
Потом батальон.
В конце периода - итоговые батальонные учения.
Потом этот пацан ушел на контракт и 2-5 лет занимался теми же тренировками.
Да, в Сухопутке многое делалось формально. Но... годы подготовки.
_
2. Контрабас кадровой части ВДВ. Или морпех.
Все то же самое но, без всякой формалистики и в полном объеме
+ Плюс пару командировок на войну.
_
Ну и берем героического Вагнеровца:
Три дня и в бой.
Не было даже слаживания в составе отделения.
Рот нет. Батальонов нет.
Вместо них непонятные штурмовые отряды. Без нормальной техники.
Самое тяжелое оружие - древний ПТУР.
На Весь Вагнер - несколько батарей разномастной арты и пара десятков танков
(разрозненных и принадлежащих разным бригадам)
_
Можно сравнивать?
Равиль15:30-2/Сен/23
Привет. Что то можешь сказать на тему перспективы мятежа 2.0? В общем и целом, естественно. Есть ли такая опасность?День добрый.
Про внутреннюю политику не хочу говорить.
Хреново все.
Прогноз дал пару месяцев назад (24 месяца)
Часики тикают.
Равиль15:22-2/Сен/23
простой вопрос: кто позвал Вагнер весной 2022 и зачем? Они прекрасно "работали" в Сирии и Африке.Позвала одна из башен Кремля. Из нее еще усы торчали.
Доморощенные патриции решили поиграть в частное войско.
Во главе поставили глупого урку. Который на седьмом десятке лет считал допустимым и крутым крыть матом. На всю страну.
В общем "фестиваль некомпетентности" Снизу доверху.
_
Итоговый результат это наглядно показал.
Равиль15:17-2/Сен/23
Равиль, как дела? Давно от Вас статей не было.Все ровно.
Работаем.
Времени на самовыражение мало остается
Равиль15:13-2/Сен/23
Здравствуйте!Недавно были снова слухи про мобилизацию с октября. Скажите, пожалуйста, как и раньше это просто слухи или что-то в этот раз отличается и говорит, что сейчас может и запустят ее?
Не знаю.
Если бы знал - сказал бы, что не знаю
Равиль15:03-2/Сен/23
Цветок Попасной, освобождение территории до Бахмкта включая ТЭЦ. Соледар, Бахмут. Два важных рубежа севернее и Южнее Бахмута.Смотрим на карте размеры этих объектов и расстояния между ними.
(цифры эти привел выше)
Любая мотострелецкая бригада МО сделала намного больше.
Я уже не говорю о пацанах из кадровых соединений ВДВ.....
_
Во всех этих местах работал или я лично или мои подразделения.
Все эти полтора года.
Из моего окопа видно далеко.
Равиль14:59-2/Сен/23
Никто насильно в Вагнер не загонял. Все шли добровольно. Зэка шли за помилованием, добровольцы за адреналином или потому что их не брало МО по причинам здоровья.Все оно так... Но.
Почему этих пацанов так подставили?
Кто мешал учить их хотя бы 2 месяца?
Тогда бы и польза от них была кратно больше.
И потерь кратно меньше.
Поэтому я с "лучшими заслуженными офицерами, тренирующими штурмовиков" прекратил отношения.
Скурвились. Из офицеров стали наемниками.
Недостойно офицерской чести месяцами кидать на убой необученное мясо.
Равиль14:54-2/Сен/23
Простите, но я больше поверю информации о первом штурме Пальмиры от военного корреспондента, который был с Вагнерами 8 лет.
Верить не надо никому.
Ни мне. (непонятному хрену с бугра)
Ни военкору, которого Вагнера 8 лет прикармливали.
Надо потратить несколько часов в интернете.
По открытым материалам все можно воссоздать.
А потом Вагнеру бомбанули их располагу и вывезли нафиг из Сирии. Но после просера сирийцами города, пришлось опять звать Вагнер, т.к. никто не хотел идти на штурм. А ССО РФ не под эту операцию заточены.
"Не в шахматы,а в очко. И не выиграл, а проиграл"
История там была мутная. Никакого отношения к интересам России не имеющая.
Я должен бы топить за родное МО, но не буду.
_
Там речь шла о долях в захваченных активах.
Бизнесмены в лампасах закусились с бизнесменами в малиновых пиджаках.
Спор хозяйствующих субъектов....
Как-то так...
Равиль14:45-2/Сен/23
Но ведь задачу - брать эти города - Вагнер не сам себе придумывал? Ему эту задачу ставил ГШ - значит считал, что это как раз тот самый исключительный случайВсе очень просто.
И очень цинично.
Военным этих Вагнеров навязали политики.
МО от них отпихаться не имело возможности.
Давать этому необученному войску участок обороны - большой риск.
Взаимодействие между "отрядами" Вагнеров никакое.
Каждый отряд - отдельная "бригада" в духе 90-х
Конкурирующая с другими бригадами за внимание и бабло Пахана.
Укропы бы их опрокинули очень быстро.
_
МО подумало и загнало их в города.
С флангов подперло нормальными войсками. Чтобы укропы не обошли.
И алга... "Хотите убиваться - убивайтесь"
Польза была в том, что создавался центр напряжения, куда укропы были вынуждены тратить резервы.
_
Цинизм в том - что все стороны это устроило
Мнение мяса никого не интересовало.
_
Реальную пользу от взятия Артемовска мы уже 4 месяца наблюдаем. Она нулевая.
Влезли в мешок и теперь отбиваемся на флангах.
Лучше бы их отправили Авдеевку штурмовать. Отодвинули бы фронт от Донецка - была бы реальная польза.
Видимо побоялись это воинство в Донецк вводить.
Донетчане - парни и девчонки резкие...
Равиль14:42-2/Сен/23
Ордена и структуры Орденского типа возникали всегда на переломах истории, когда "старые" структуры, по тем или иным причинам не давали требуемого результатаКакой результат дал Вагнер за войну?
Реально, по итоговому счету?
Равиль14:31-2/Сен/23
Почему же тогда 2 раза Пальмиру брали штурмом, а не осадой?Блин, вы ту Пальмиру видели?
Хотя бы на карте?
Брали ее два раза, потому, что наши дебилы ее позорно просрали.
Дело было так:
1. Первый раз ее брали без всяких штурмов. Зашли в долину - бармалеи разбежались.
2. Наши дебилы в лампасах и дипломатических смокингах поручили оборону Пальмиры местным племенным вооруженным формированиям.
Те радостно взяли деньги, оружие и технику и стали бдить.
3. Бармалеи грамотно, под прикрытием циклона выдвинулись к Пальмире.
Наши понадеялись на воздушную разведку и проспали это выдвижение.
4. Племенные защитники бросили опорники и разбежались.
Бармалеи показывали ролики где они берут пустые опорники с брошенной техникой, у которой работают движки.
5. Вагнера штурмовали не саму Пальмиру, а некоторые очень вкусные участки и объекты.
Там замес серьезный был.
Потом верхушка Вагнера (но не Государство Российское) получила неслабую долю в этих объектах
Равиль14:20-2/Сен/23
А Мариуполь? К тому же , как одно ЧВК может держать в блокаде целый город? Это же не армия. Я же написал выше, что МО - стратегия и тактика, ЧВК - оперативные действия. С первого дня их прибытия на СВО они занимались зачисткой населенных пунктов, как это делал Ахмат. Но потом разрослись и взяли ношу побольше. А снабжали то их МО. Да и Теплицкий туда ушёл тоже неспроста. Ещё Пригожин проговорился, что пне подчиняется МО а напрямую Главставке (хотя о ней ничего не известно). Вообще непонятно кто там верховодил всем. Пригожин был имидж компании, но не мозги. Не его калибр.Вы сейчас выдали краткое содержание агиток Пригожинского центра пропаганды за полтора года войны.
Плюс содержание фильма "Лучшие в аду"
Я выше привел реальный боевой путь ЧВК "Вагнер"
В Мариуполе работало несколько десятков пацанов из Вагнера. Старых наборов.
Основные силы ЧВК занимались в это время расширением конторы.
Кстати, про "Пригожинских троллей"
Государство российское дало Пригожину денег для создания эффективного органа идеологической борьбы.
Деньги были потрачены, центр создан.
Но занимался он не работой в интересах России, а грубой и топорной пропагандой Вагнеров и Пригожина лично.
Идеологическая работа сейчас просрана намного сильнее любых других полимеров.
Неплохо наш патриот устроился...
Равиль14:02-2/Сен/23
ВК Вагнер был по сути военным орденом. Свой устав, своя идеологияСогласен полностью.
Идеология у всех орденов всегда была одна:
БАБЛО любой ценой
Идеологическая подкладка менялась. От освобождения Гроба Господня до "Лучшие В Аду."
Гроб Господень звучит более привлекательно...
Потому Вагнер останется легендарным, вошедшим в историю воинским орденом.
Безусловно.
Такие примеры уже были
БАНДА - официальное название подразделения наемников времен Тридцатилетней войны.
МАРОДЕР - реальная фамилия командира одного из таких подразделений.
Равиль13:47-2/Сен/23
Штурмовики отменныеМожете привести доказательсва их "отменности"?
Боевой путь "Вагнера" с начала войны:
1. Взятие городка Попасная. Размер: 4 х 4 км. (смотрим карту)
Вагнера брали только сам городок. С флангов их подпирали нормальные войска.
Кроме Вагнеров, в наступлении участвовало еще 3 ЧВК (Редут и другие)
После взятия Попасной, туда было переброшено несколько соединений ВДВ.
2. Соледар. Город размерами 6 х 2 км.
От Попасной до Соледара около 22 км. Эти километры с боями прошло ВДВ.
Вагнера брали только сам город.
От Соледара до Артемовска 15 км.
3. Артемовск (Бахмут) Районный центр размерами 6 х 6 км.
Вагнера брали только сам город
Брали лобовыми мясными штурмами 8 месяцев.
Это ВСЕ.
Во всех случаях, Вагнеров поддерживала крупная группировка артиллерии МО РФ.
До нескольких артполков
У самих вагнеров, арты всегда было очень мало.
Несколько батарей.
_
Не вижу никакой отменности.
Впрочем, от мяса с трехдневной подготовкой ожидать ее глупо.
Не по вине этих пацанов.
Равиль13:46-2/Сен/23
+ Сирия, +Африка, + ДНР и ЛНР до СВО и т.д. и т.п.Проблема в том, что я во всех этих местах лично работал.
И зарождение Вагнера наблюдал в деталях.
Сам помогал отбирать донецких пацанов в первые наборы.
Тогда их учили честные 8-10 недель.
Для борьбы с папуасами или арабами этого хватало.
_
Взломать оборону самое сложное. Мясом никто быть не хочет. Без лихачества не обойтись. Не помню кто примерно сказал, что герои - это безбашенные "придурки", которые в порыве боя лезут под пули наперекор смерти. Штурмовики.
Это сказки для лохов из рекламной агитки.
1. Города берут штурмом в исключительных случаях.
Нормальные войска их обходят и окружают.
2. Бой в городе - один из самых сложных видов боя. При подготовке подразделения изучается в самом конце. (действия в особых условиях)
Понимаю, что вы гражданские люди.
Но... Как можно подготовить штурмовика за несколько дней?
Равиль13:33-2/Сен/23
Как сообщают СМИ, российские и зарубежные, так называемая ЧВК «Вагнер» наладила тесное взаимодействие с ВС РФ, для чего к ней был приставлен координатором командующий ВДВ генерал-полковник Михаил Теплинский, один из самых уважаемых высших офицеров российской армииЛожь
Теплинского знаю лично.
Никогда он с Вагнерами не работал.
До самого их мятежа
Равиль13:11-2/Сен/23
"ЧВК Вагнер" - очень древняя технология.Древняя, как сама война.
В степной традиции она называлась ХАШАР
Наловить всякую сволочь. Которую не жалко.
Вооружить чем попало.
И добровольно-принудительно (за обещанную долю добычи и пихая копьями сзади) бросить в первых рядах на вражеский город.
Наберите в любом поисковике: "Вагнер заключенный интервью"
Сразу же вылезет десяток интервью с зеками - вагнеровцами.
Везде будет звучать: "нас учили 3 (три) дня."
Пару раз видел : 5 дней.
Была пара откровенных агиток с большим сроком
Но Три дня - типовой срок подготовки зеков перед направлением на передок.
Паскуда Пригожин превращал кровь этих пацанов в звонкую монету для себя любимого.
Ему было выгодно, чтобы зек (или вольный доброволец)
- быстро записался, получил подъемные, снарягу, прочее
- как можно дешевле и быстрее прошел обучение
-как можно быстрее попал на передок (закрывать человеко-дни)
-как можно быстрее был ранен или убит ( гробовые и прочие выплаты)
-как можно быстрее набрать нового на его место (см. п.1)
С каждой этой операции Пригожин имел свою долю малую.
Поэтому и бросал месяцами в бой необученное мясо в бессмысленные штурмы.
_
Реальная польза от деятельности Вагнера сейчас уже хорошо видна. Она минимальна.
_
Называть мясо с трехдневной подготовкой эффективными штурмовиками - глумиться над погибшими.
Да, они преступники. Но, они встали за Россию.
А бизнесмены их убили ради собственной прибыли..
Бессмысленно убили.
Равиль00:57-23/Авг/23
Как сделать, чтобы умная, сильная и красивая женщина влюбилась в тебя как кошка?И всю жизнь была тебе верна?
Очень просто:
Нужно быть умнее и сильнее ее.
Красивым быть не обязательно...
Равиль10:20-24/Июл/23
Какие проблемы F-16 могут создать нашим войскам? Наше ПВО без проблем их собьет.Проблемы будут.
НАТО с 70-х годов пилит концепцию "Воздушно-наземной операции"
По этой концепции, нужно сначала радикально разнести супостата с воздуха.
А наземные войска зайдут уже потом. Добивать жалкие остатки.
_
Под эту концепцию с 70-х годов и по наше время было сделано огромное количество вооружений "воздух-земля".
Хороших и разных.
Их клепали все страны НАТО.
Сейчас они устарели и их нужно списывать
БОльшая часть этих вооружений может устанавливаться на Ф-16. Которые сами родом из тех времен.
Есть совместимость как, по подвеске, так и по системам прицеливания.
НАТО всегда было сильно своей стандартизацией.
Укропские летчики не будут крутить с нашими воздушные бои.
Их задача будет опустошить подвески, находясь в относительной глубине на своей территории.
Особая квалификация при этом не нужна.
Нам ощутимо поплохеет.
А Запад спишет устаревший балласт с хорошим гешефтом.....
Равиль09:54-24/Июл/23
А армия готова ко всеобщей мобилизации? Есть ли соответствующее количество обмундирования, техники и оружия, полигонов и инструкторов и проч? 300 тысяч вызвали определенные проблемы со снабжением осенью. А миллион? Два миллиона?Люди, вы читать умеете?
Уже год пишу одно и то же:
1. Мобилизация государства (системы управления)
2. Мобилизация промышленности
3. Мобилизация населения.
Только в указанном порядке.
Иной порядок невозможен.
Равиль09:51-24/Июл/23
Чтобы прозревать всю механику противостояния с коллективным Западом надо быть информированным на уровне ВПР России и иметь соответствующие компетенции. Вот оно ВПР и должно вырабатывать механизмы противодействия.Командование ВС РФ с апреля-мая 2022 г. завалило наше ВПР челобитными о частичной мобилизации.
Если бы ее объявили не в сентябре, а в июне - Изюм, Балаклею, Купянск и прочее мы бы не отдали.
Сейчас пытаемся брать обратно, выгрызая по одному опорнику.
Херсонский плацдарм - под вопросом.
Все же, очень сложно было его снабжать.
Да и не нужен он был без наступления на Николаев - Одессу.
Равиль09:46-24/Июл/23
Ну и да. Именно у запада перехода на военные рельсы не увидел.Переход происходит.
Они его скрывают. По, вполне понятным причинам.
Но, он имеет место быть._
Сейчас к нам прилетают свежие "Химари" и " Эскалибуры"
2023 года выпуска. (год выпуска легко определяется по осколкам-обломкам)
В очень неслабом количестве.
Хотя, по официальным отчетам, резкого наращивания производства нет.
Равиль09:41-24/Июл/23
Возвращаясь выше к вопросу - смотря что именно вы считаете победой. Захват Киева, Харькова, Одессы, Львова, или что-то еще?То, что будет способно остановить войну.
Так, чтобы она не началась через несколько лет, на более худших условиях._
Наступать при этом придется. Хотя бы для того, чтобы отдать что-то по мирному договору.
"Мы всех перемелем не сходя с места и разойдемся по домам" - гражданская наивность.
Войны обороной не выигрываются.
Равиль09:36-24/Июл/23
на некоторых участков фронта избыток Ланцетов,Очень хочу на этот участок
*смайлик с грустной улыбкой*
Равиль09:31-24/Июл/23
Полностью согласен.1. Чтобы победить - нужно наступать. Войны обороной не выигрываются.
"Мы всех перемелем на месте и разойдемся по домам" - штатская наивность
2. Чтобы наступать - нужно мобилизовать условный миллион населения
3. Чтобы обеспечить этот условный миллион солдат - нужно переводить промышленность на военные рельсы
4. Чтобы перевести промышленность - нужно изменить систему управления.
5. Чтобы изменить систему управления - нужно принять решение на уровне ВПР страны.
_
По моим оценкам:
Если решение будет принято сегодня - закончить войну сможем через 2- 2,5 года (очень оптимистично)
_
Пардон, вряд ли смогу на двух ветках одновременно, отвечать
Равиль08:31-24/Июл/23
Здравствуйте!Скажите, пожалуйста, если возможно, а какая примерно доля по Вашему мнению из отчётных почти 200 тыс. новых контрактников с начала года - это именно "новые" люди? (То есть не добровольцы, мобилизованные, призывники и др., заключившие контракт)
Это не те цифры, которые нужно вытаскивать в сеть.
Даже, в порядке личных оценок
Равиль07:39-24/Июл/23
Прошлой осенью вы предсказывали, что кадровую российскую армию к весне всю выбьют, мобилизованные пойдут на мясо для затыкания дыр, а сотни тысяч украинцев за это время обучатся по стандартом НАТО и весной всем нам покажут. Это все, что нужно знать о ваших прогнозах.По порядку:
Чуть больше года назад я дал такой прогноз:
Нас (кадровую армию) будут выбивать.
Мы будем держаться при соотношении 1:6, попутно тренируя этих трактористов и менеджеров.
Чтобы дать России время собрать и обучить наших трактористов и менеджеров.
Потом наши рыхлые свежеотмобилизованные соединения будут по частям вводить в бой.
Против заматеревших в боях с нашей кадровой армией укропов
А мы будем грустно смотреть на это сверху .....В сентябре-октябре мы держались на Херсонском плацдарме.
Про соотношение я соврал: Реальное соотношение было 1:12 ...1:20
Удержались в степи непонятно каким чудом и поддержкой авиации.
Был момент, когда я со своей группой (5 человек) и десятком старших штабных офицеров лежали со стволами и РПГ против очередного укропского прорыва.
Позади было дорога со самого Берислава. На ней было два блок-поста с пятком ополчуг на каждом.
Через 6 часов подошел наш батальон. В количестве 30 штыков.
Удержались.
Если бы мобилизацию объявили на 2 недели позже - все бы мы остались на том плацдарме.
Выполнил задачу и вывел людей. С легкими ранениями.
Звиняйте, что не погиб, хлопци...
_
В конце прошлого года писал, примерно, следующее (по памяти):
Фронт зимой удержим.
Весной укропы обучат войска и попрут.
Не факт, что удержимся.
Надо рвать мосты и плотины по Днепру
Все так и получилось.
Зимой фронт удержали. Весной они обучились и поперли.
Нашу уверенность хорошо показывают укрепы между Феодосией и Керчью (посмотрите по карте: где это)
Мы 8 месяцев лихорадочно копали оборону. Благодаря ей и удержались.
Пришлось рвать Каховскую плотину. Этим обеспечили себе безопасность левого фланга.
P.S.Сейчас они могут пойти на север. На Курскую или Брянскую область.
Силы (войска) на один сильный локальный прорыв у них еще есть.
Пригожин и компания готовили смену власти и, уверен, капитуляцию.
102%
Ксения Собчак опубликовала фото генерала Суровикина в Москве
Министр обороны Шойгу не стал отвечать на вопрос, ведется ли расследование в отношении Суровикина. В последний раз генерал появлялся на публике во время мятежа Пригожина
Телеграм-канал «Кровавая барыня» журналистки Ксении Собчак опубликовал фото, на котором, как говорится в посте, генерал Сергей Суровикин запечатлен с женой.
«Генерал Сергей Суровикин вышел. Жив, здоров, дома, с семьей, в Москве. Фото сегодняшнее», — говорится в подписи.
Незадолго до этого у министра обороны Сергея Шойгу спросили, ведется ли расследование в отношении Суровикина. Вопрос был задан, когда Шойгу общался с журналистами после пресс-конференции президентов России и Турции Владимира Путина и Реджепа Тайипа Эрдогана. Министр не стал на него отвечать, поинтересовался: «Все вопросы?» — и ушел.
В конце августа источники РБК сообщили, что Суровикина освободили от должности главкома Воздушно-космических сил, которую он занимал с 2017 года.
Суровикин командовал Южной группировкой войск, участвующей в военных действиях на Украине. С октября 2022-го по январь этого года был командующим Объединенной группировкой войск. На этой должности его сменил глава Генштаба Валерий Герасимов, а Суровикин стал его заместителем. По словам одного из источников РБК, после снятия с поста командующего ВКС Суровикин перестал быть заместителем командующего военной операцией на Украине.
Суровикин в последний раз появлялся на публике поздно вечером 23 июня, когда основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин заявил, что российские военные нанесли удар по лагерю его бойцов (Минобороны это отрицало и назвало провокацией), и объявил о «походе на Москву». Тогда генерал записал обращение с призывом к вагнеровцам остановить мятеж. Пригожин решил развернуть бойцов 24 июня, после переговоров с президентом Белоруссии Александром Лукашенко. Уголовное дело против бизнесмена закрыли, а также позволили ему выехать в Белоруссию. Позднее Пригожин приезжал в Россию. 23 августа он разбился в авиакатастрофе в Тверской области.
На фоне неудачной попытки мятежа Пригожина в зарубежных СМИ, включая Financial Times, Bloomberg и New York Times, появились сообщения об осведомленности Суровикина о планах вагнеровцев и его аресте. Кремль назвал это спекуляцией, а дочь Суровикина Вероника опровергла данные об аресте отца и отметила, что он «никогда каждый день в СМИ не появлялся и заявлений не делал». Ответственный секретарь Общественной наблюдательной комиссии (ОНК) Москвы Алексей Мельников сообщал, что генерала нет ни в одном из столичных СИЗО. Глава комитета Госдумы по обороне Андрей Картаполов говорил в июле, что Суровикин на отдыхе и «пока недоступен».
Как мне представляется, украинское направление гораздо важнее африканского. Несколько месяцев назад Суровикина вовсю расхваливали, а теперь это напоминает ссылку. Примерно как Поклонскую назначили послом в Кабо-Верде 
Дыма без огня не бывает , видимо где-то дал слабину в какой-то момент..
Дыма без огня не бывает , видимо где-то дал слабину в какой-то момент..
Легко отделался, могли приказать сесть в самолет вместе с Пригожиным. Кстати, Суровикин - почетный член ЧВК "Вагнер".
Интересно, опубликуют ли официальное сообщение о причинах авиакатастрофы или вообще промолчат. Если опубликуют, то это будет что-то типа "неожиданный взрыв транспондера на борту". Ведь любому ребенку понятно, что Петров с Бошировым ездили в Солсбери посмотреть на собор, а Березовский сам повесился на галстуке в ванной. И Троцкий сам себя зарубил ледорубом, а про Меркандера это все выдумки буржуев 
Легко отделался, могли приказать сесть в самолет вместе с Пригожиным. Кстати, Суровикин - почетный член ЧВК "Вагнер".
Интересно, опубликуют ли официальное сообщение о причинах авиакатастрофы или вообще промолчат. Если опубликуют, то это будет что-то типа "неожиданный взрыв транспондера на борту". Ведь любому ребенку понятно, что Петров с Бошировым ездили в Солсбери посмотреть на собор, а Березовский сам повесился на галстуке в ванной. И Троцкий сам себя зарубил ледорубом, а про Меркандера это все выдумки буржуев
Думаю , опубликуют , и даже причины укажут реальные.
Ну а то что это , скажем так , только "техническая сторона вопроса" это вопрос уже другой , конечно же...
А "организационную" публиковать никто , кстати , и не обещал.
Ну обо..лись , Коль , что тут ещё сказать , все всё понимают ( и понимаем ) же.
Майк Помпео по поводу коротко и ёмко высказался ( тут где-то выше у нас есть на ветке ) , црушник старый ,
мастерство не пропьёшь. А так.. бессрочный гриф сов.секретно , и всё на том.
пс. У Суровикина , кстати , был интересный эпизод биографии в 91 г. во время Путча :
"Во время событий 1991 года, которые принято называть "августовским путчем", Суровикин командовал 1-м мотострелковым батальоном, состоявшим из пары десятков БМП и одного БРДМ. В это время в Москве гудела толпа, городя баррикады. В толпе появлялись ящики водки, а рядом с американским посольством молодчики разливали по бутылкам "коктейли Молотова".
В задачу Суровикина входила организация блокпостов на Садовом кольце. В районе тоннеля под Калининским проспектом несколько БМП оказались заблокированы баррикадами. На них бросилась пьяная толпа, которая подожгла одну бронемашину.
Водитель потерял ориентировку, машину остановил. Когда открыл, гражданские облили его бензином и подожгли. Загорелась и БМП. Экипаж начал высаживаться из машины. Толпа набросилась на них.. https://tsargrad.tv/news/general-armage … ose_867361
https://yushchuk.livejournal.com/1927285.html
Отредактировано slon102 (2023-09-15 16:32:26)
Таки обозначились наконец :
"Погибший в авиакатастрофе глава ЧВК "Вагнер" Евгений Пригожин посмертно занял 52-ую строчку рейтинга самых влиятельных евреев мира по версии издания The Jerusalem Post.
Президент Украины Владимир Зеленский не вошёл в это список.
#Израиль https://t.me/s/new_militarycolumnist
_________________________
"Во время событий 1991 года, которые принято называть "августовским путчем", Суровикин командовал 1-м мотострелковым батальоном, состоявшим из пары десятков БМП и одного БРДМ. В это время в Москве гудела толпа, городя баррикады. В толпе появлялись ящики водки, а рядом с американским посольством молодчики разливали по бутылкам "коктейли Молотова".
В задачу Суровикина входила организация блокпостов на Садовом кольце. В районе тоннеля под Калининским проспектом несколько БМП оказались заблокированы баррикадами. На них бросилась пьяная толпа, которая подожгла одну бронемашину.
Водитель потерял ориентировку, машину остановил. Когда открыл, гражданские облили его бензином и подожгли. Загорелась и БМП. Экипаж начал высаживаться из машины. Толпа набросилась на них.. https://tsargrad.tv/news/general-armage … ose_867361
Вранье, я сам там был вместе с женой.
Во-первых, никаких ящиков водки и в помине не было. Я вообще там пьяных за все это время не видел.
Во-вторых, баррикады действительно строили из подручных средств. Я собственноручно нашел асфальтовый каток в соседних дворах, кликнул народ и мы общими усилиями его дотолкали, потом этот сюжет даже показали по телевизору. Когда колонна танков по набережной дошла до баррикад, они остановились и начались переговоры. Все закончилось мирно и танкисты перешли на сторону протестующих. Потом они подогнали танки к Белому дому, сидели на броне и раздавали всем желающим сигареты.
В-третьих, и в тоннеле все было по-другому. Чтобы перекрыть тоннель, подогнали троллейбусы. Я сам видел, как девушка-водитель свой троллейбус подгоняла. Она была смущенная и счастлива, что участвует в революции. А вообще никакого смысла перекрывать тоннель не было, это только парализовало движение по Садовому кольцу. Ближе к ночи к баррикаде подъехал БТР, на броне сидел офицер и стрелял по толпе из пистолета холостыми патронами. В меня он тоже прицелился и ощущение было не из приятных. С первого раза свалить троллейбус не получилось, БТР раскачал его только после трех наездов и вошел в тоннель.
В это время по громкоговорителю прозвучала команда "Всем отойти к Белому дому", я побежал вместе со всеми, а в тоннеле произошло вот что. БТР не смог свалить баррикаду из троллейбусов на выходе из тоннеля и оказался в ловушке. Его тут же закидали бутылками с зажигательной смесью и в ответ военные открыли огонь. Кстати, потом пристреленным боевикам Ельцин посмертно присвоил звания Героя России непонятно за что. Никакой необходимости атаковать этот БТР не было.
А вообще история нагло переписывается и что было на самом деле, знают только очевидцы. Так было во все времена и та мировая история, что мы знаем, имеет мало общего с подлинными событиями.
Охотно верю , Коль , наблюдал это "шоу"по телевизору в порту на пароходе в обед в ночную смену во время подработки в летний
отпуск одним глазом , не проникся от слова вообще. События из категории оба хуже , вор у вора дубинку украл ,импотенция власти
в чистом виде.
В ящике завели Лебединое озеро - переключились с товарищем на видик , и стали тупо смотреть клипы , потом минут 5ть послушали
Янаева , и снова переключили на музыкалку. Но мне проще - то что совдеп грохнется , и то что советский народ это миф ,
лично я понял году уже 87м на срочке , поэтому ни трагизма ни пафоса момента ( что что-то там рушится ) лично я для себя
не обнаружил. То что сгнило то сгнило, не рухнуть оно не могло.
А Ельцин да , ситуацией воспользовался , как и Ленин в 1917 г.
Ничего сакрального , как по мне , логическое завершение объективных процессов утраты вождями управления.
Отредактировано slon102 (2023-09-16 04:07:52)
пс. "Странно" по времени - пока Пригожин ( и "его" ЧВК ) были живы партнёры их не трогали.
Будут искать и обнулять счета слитой агентуры. Зачистка концов продолжается.
Отредактировано slon102 (2023-09-16 05:07:19)
До сих пор нет официальных сообщений о причинах авиакатастрофы. Обычно в таких случаях создается межведомственная комиссия, которая публично отчитывается о своей работе. Но в данном случае это дело, связанное с антигосударственным мятежом, просто решили замять.
До сих пор нет официальных сообщений о причинах авиакатастрофы. Обычно в таких случаях создается межведомственная комиссия, которая публично отчитывается о своей работе. Но в данном случае это дело, связанное с антигосударственным мятежом, просто решили замять.
Ам же частный самолет, Коль, владельци или их наследники могут и запретить распространение информации о происшествии.
Как по мне , главное , чтоб кому положено выводы сделали что бы такая фигня (Пригожин как явление ) не повторилась,
а "технические нюансы" - так сказать... Мало что-ли подобных "белых пятен" в истории было..
Похоже всё , разрулилось. Отсепарировали :
"❗️Президент России Владимир Путин провел встречу с замминистра обороны Юнус-Беком Евкуровым и одним из старших командиров "Группы Вагнер" Андреем Трошевым.
Евкуров недавно завершил поездку по регионам наибольшего присутствия "Вагнера", а Трошев на данный момент возглавляет часть группы, которая приняла предложение российских властей после мятежа Евгения Пригожина.
___________________________
Андрей Трошев (ранее один из старших командиров ЧВК "Вагнер"), с которым встречался Путин, уже работает в Минобороны.
/Дмитрий Песков/ https://t.me/s/new_militarycolumnist
__________________________
Отсепарировали
Причем малой кровью
Путин: в телах погибших в авиакатастрофе самолета Пригожина обнаружили следы ручных гранат
По словам президента, внешнего воздействия на самолет не было
Внешнего воздействия на самолет с основателем ЧВК "Вагнер" Евгением Пригожиным не было, в телах погибших в авиакатастрофе обнаружены следы ручных гранат, заявил президент России Владимир Путин на пленарной сессии "Валдая".
"Я знаю, наверняка висит в воздухе вопрос, а что случилось с руководством компании. Мы знаем об авиакатастрофе, мне руководитель СК [Александр Бастрыкин] докладывал буквально на днях. В телах погибших при авиакатастрофе обнаружены фрагменты ручных гранат. Внешнего воздействия на самолет не было, это уже установленный факт, результат экспертизы, проведенной СК РФ", - сказал Путин.
Он отметил, что экспертизы на наличие алкоголя и наркотиков в телах погибших в самолете не было, хотя ее стоило бы провести. Путин также сообщил, что в офисе компании Пригожина в Петербурге были обнаружены 10 млрд рублей наличными и 5 кг кокаина.
"Вот, то, что есть, я вам сказал. Я вам хочу сказать, я задал вопрос председателю СК, можно ли об этом сказать публично. Он говорит, да, можно, это установленный факт", - подытожил Путин.
Предполагаю, что причина катастрофы была известно давно. Опубликовали после 40 суток, когда ажиотаж утих.
Про найденный кокс слышу впервые.
Тогда да , это многое в поведении Пригожина объясняет.
Глава ВЦИОМ высказался о судьбе Евгения Пригожина
Глава ВЦИОМ Федоров рассказал о своем восприятии судьбы Пригожина для России
Судьба основателя частной военной компании (ЧВК) «Вагнер» Евгения Пригожина является большой удачей для россиян и страны в целом. Об этом в эфире радиостанции «Говорит Москва» заявил директор Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Валерий Федоров.
Федоров назвал Пригожина патриотом и важным общественным деятелем, однако, как заявил социолог, одновременно с этим он стал бы большой проблемой для России, если бы его деятельность нашла продолжение.
Человек талантливый, патриотичный, но он заигрался
Валерий Федоров
глава ВЦИОМ
«Он вел себя совершенно не как системный игрок. Мятеж поставил под вопрос устойчивость всей государственной системы (...) Нам такого не надо. Вся страна выдохнула, даже дважды», — заявил глава ВЦИОМ.
Также Федоров отметил, что рад роспуску принадлежавшей бизнесмену ЧВК. «Прекрасно, что организация была распущена и "свободный радикал" в химическом плане исчез, он систему подрывал изнутри», — подытожил социолог.
Дно. Такие люди ( глава ВЦИОМ ) на таких до сих пор постах..
Дык это ещё самый глупый , коли даже промолчать ума не хватает.
Но кубло там (образных пригожинских ) там знатное , да.
И вряд-ли полностью зачищенное.
Вы здесь » Запасной аэродром - российский общественно-политический форум » Война и мир » Мятеж ЧВК "Вагнер"