Запасной аэродром - российский общественно-политический форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Скандальная оппозиция

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

еще 5 копеек к вопросу о справедливости , кстати ))

Неизбежность углубления социального неравенства в контексте усугубляющегося дефицита ресурсов

Одна из основных категорий, которой руководятся сторонники коммунистической идеи - это восприятие понятия "справедливость" в контексте равенства возможностей и соответствующего сглаживания имущественного неравенства для достижения баланса социальной удовлетворенности в обществе.

Так же, одно из утверждений, на основе которых сторонники идеи коммунизма делают вывод о его неизбежности - это глобальный кризис капитализма, с чем, собственно говоря, спорить весьма трудно, так как кризис "классического капитализма" налицо, более того он уже давно трансформировался во что-то совершенно дикое, где в основе стоит не производственный процесс как таковой, а многочисленное многообразие финансовых виртуальных инструментов помноженное на различные инструменты "воздействие на сознание рядового обывателя" с помощью многочисленных приемов медийной среды и откровенных методов НЛП.

На основании этого сторонники коммунизма говорят - следующая ступень эволюции это коммунизм. Я сейчас намеренно не стану затрагивать вопрос психологии человека и "воспитание нового типа личности", а скажу крамольную вещь. Движения вперёд не будет, будет происходить откат назад, помимо исчерпания ресурсной базы, ибо на ней завязано все, что определяет развитие человека.

И вот почему...

И тут я бы хотел попробовать провести такую своеобразную линию, которая отталкивается от категории "концентрация" против "распределения".

Если абстрагироваться немного от структуры термина "богатый", то в абсолютной категории мы получим лицо у которого концентрация материальных благ многократно выше, нежели чем у обычного гражданина. Но при этом возникает очень интересный парадокс, концентрируя материальные блага человек замедляет ресурсное потребление. Грубо говоря, богатому или сверхбогатому человеку не нужно использовать постоянно 100 машин. Формально обладая концентрированными ресурсами, которых бы хватило на обеспечение обычных граждан сотней машин, он замедляет расход ресурсов, тем самым оттягивая ситуацию возникновения острого дефицита. Если допустить предположение, что личное потребление и личная собственность ограничиваться в системе коммунистических отношений не будет, а будет ограничиваться владение "средствами производства" это не изменит абсолютно ничего, так как любые материальные блага потребляемые человеком - суть преобразованной энергии. Один человек не может потребить столько, сколько потребляет 100 человек (ни один автомобиль, даже самый "элитный" и престижный не съест столько потенциальных энергоресурсов, как сотня).

Таким образом создастся парадокс, если мы обеспечим равномерное распределение ресурсов среди всей массы населения мы получим два сценария:

1. Все (или большинство) - нищие сразу, так как основные "излишки потребления" убирают искусственно, дабы не тратить драгоценные ресурсы.

2. Постепенное снижение уровня жизни общей массы к сценарию 1 по мере исчерпания ресурсной базы. Но на небольшом историческом отрезке возможен достаточно высокий уровень жизни у общей массы, правда он чрезвычайно быстро закончится.

Кроме того, сценарий с выравниванием уровня жизни общей массы сразу породит проблему привлечения новой человеческой массы из внешней среды, что еще больше ускорит процесс вымывания ресурсов.

Хочу заметить, кстати, что никакой госплан, никакой искусственный интеллект и технологии не помогут выйти из парадигмы проблемы соотношения роста численности населения (как в мире, так и в отдельной стране) по отношению к скорости исчерпания природной ресурсной (энергетической) базы.

В перспективе откат к коммунизму только в условиях катастрофического снижения численности населения в следствии, к примеру, ядерной войны. Хотя это состояние продлится недолго и система благ начнет опять распределяться в строгом соответствии с силовой иерархией.

Поэтому существующая реальность ставит общество перед парадоксом - по мере уменьшения ресурсной базы происходят процессы концентрации ресурсов (это хорошо известно на примере классического кризиса в капитализме, который сводится к тому, что средний класс и бедные - беднеют, т.е. теряют свою "часть" энергоресурсов, а богатые богатеют, т.к. "забирают" в рамках концентрации долей энергопотока воплощенного в материальные ценности.

Исходя из этого я берусь утверждать, по мере усугубления ресурсного кризиса будут происходить следующие явления:

1. Неравенство  экономическое будет усиливаться

2. Будет возникать и усиливаться социальная стратификация на всех уровнях

3. Мелкие страны будут поглощаться более крупными, особенно если ресурсный потенциал у них будет достаточно привлекательным, но поддерживать эти территории никто не будет, население будет либо искусственно ассимилироваться, максимально жестко и направляться на решение задач установленных "завоевателем", либо подвергаться гонениям/геноциду.

4. Будут прогрессировать такие явления как национализм, шовинизм, расизм и религиозная нетерпимость, особенно в странах выпавших за границы крупных государств или странах лежащих вне поля интересов впитывания крупных игроков.

5. В перспективе, количество малых военных конфликтов будет только усугубляться, так как по мере завершения процессов формирования групп "крупных" государств, малые конфликты должны служить механизмом подрыва процессов концентрации "энергопотока" конкурента.

Ссылка

зы. это новый старый феодализм , коллеги , и надо честно себе в этом признаться
мир куполов (ц) , хроники хищных городов (ц) , анклавы панова , и голодные игры
нихерашеньки у людишек ( и в людишках ) не меняется
белка в колесе , только что с айфоном  :D
и мы еще кстати в мордоре далеко не в худшем положении ..

Отредактировано slon102 (2019-05-12 06:44:26)

0

122

slon102 написал(а):

Одна из основных категорий, которой руководятся сторонники коммунистической идеи - это восприятие понятия "справедливость" в контексте равенства возможностей и соответствующего сглаживания имущественного неравенства для достижения баланса социальной удовлетворенности в обществе.

Да.  Это самое нелогичное, что озвучивают коммунисты.

народ, как травка на лужайке, все разные. Одни быстрее растут, другие медленней при равных возможностях. Это справедливо. Если всю травку постричь, то получится равенство, но справедливость исчезнет, сильных остригут больше, а слабых вообще не остригут. Противоречие принципиально неустранимо, невозможно скрестить равенство и справедливость.

3. Мелкие страны будут поглощаться более крупными, особенно если ресурсный потенциал у них будет достаточно привлекательным, но поддерживать эти территории никто не будет, население будет либо искусственно ассимилироваться, максимально жестко и направляться на решение задач установленных "завоевателем", либо подвергаться гонениям/геноциду.

Это справедливо, при полном неравенстве.

Когда батько, чи хихли требуют равенства с большим соседом, они отправляются накуй, то есть по направлению к справедливости. Так же поступает и США, но делает это менее явно.

Честное решение противоречия "равенство-справедливость" смогло бы навести порядок в отношениях. Только кому нужна честность и наведение порядка, если Америка на отшибе мечтает создать хаос во всем мире, чтобы остаться островом благополучия куда стекутся финансы мира в поисках тишины (деньги любят тишину). По праву сильного (и справедливости) имеют право выпендриваться и подмять весь мир под себя.

Но, у русских свое понятие справедливости (учитывающее душу), это сильно беспокоит Америку, настолько сильно беспокоит, что русских и Россию Америка считает бОльшим врагом, чем нацизм, коммунизм. Поэтому США с удовольствием поддержат и нацистов и коммунистов в борьбе с Россией и русской ментальностью. Что мы и наблюдаем, россиянам подсовывают и Власова и Бандеру и Ленина с противоречивыми лозунгами равенства и справедливости одновременно и нацизм и коммунизм.

Только русские по ментальности (а не национальности), с учетом души, могут разрешить конфликт противоречия равенства и справедливости. Если такое произойдет, весь мир будет наш по идейным соображениям, а этого Америка допустить никак не может. Нацисты добровольно свое первенство не отдают.

Отредактировано Совестливый интеллигент (2019-05-12 11:35:07)

0

123

Совестливый интеллигент написал(а):

Честное решение противоречия "равенство-справедливость" смогло бы навести порядок в отношениях. Только кому нужна честность и наведение порядка, если Америка на отшибе мечтает создать хаос во всем мире, чтобы остаться островом благополучия куда стекутся финансы мира в поисках тишины (деньги любят тишину). По праву сильного (и справедливости) имеют право выпендриваться и подмять весь мир под себя.

Честнее войны люди , увы,  еще ничего не выдумали. Хотелось бы , но не думаю , что и нынешний кризис
разрулится как то сам по себе , слишком большой клубок противоречий с 45го связался , а договариваться
люди как не умели , так и не научились...
Иногда кажется , что все что делает Кремль во внешней политике последние годы - это не больше чем оттяжка
неизбежного . Выиграть время , и хоть как-то подготовиться.

Но, у русских свое понятие справедливости (учитывающее душу), это сильно беспокоит Америку, настолько сильно беспокоит, что русских и Россию Америка считает бОльшим врагом, чем нацизм, коммунизм. Поэтому США с удовольствием поддержат и нацистов и коммунистов в борьбе с Россией и русской ментальностью. Что мы и наблюдаем, россиянам подсовывают и Власова и Бандеру и Ленина с противоречивыми лозунгами равенства и справедливости одновременно и нацизм и коммунизм.

+102 , вскрывают болевую точку ( коих куча ) , и на нее давят - монархизм , коммунизм , СССР , брацтво ,
шовинизм и т.д. В принципе , логично с их стороны , история у нас очень противоречивая , всегда есть на
чем столкнуть лбами .

Только русские по ментальности (а не национальности), с учетом души, могут разрешить конфликт противоречия равенства и справедливости. Если такое произойдет, весь мир будет наш по идейным соображениям, а этого Америка допустить никак не может. Нацисты добровольно свое первенство не отдают.

Весь мир звучит конечно слишком громко , как по мне , а если хотим выжить - придется смочь ))
В это раз нам соскочить как в 90е не дадут , дожмут до расчленения.
И "красных" и "белых" , и поцреотов с либерастами..
На соседних грядках будут бамбук тупой мотыгой окучивать на белого господина ))

0

124

Nick написал(а):

Не вовремя она ноги перед камерами раздвинула ...

Думала что реально прямой эфир? :D
Наивная

Отредактировано Alekc1214 (2019-05-12 12:26:25)

0

125

Совестливый интеллигент написал(а):

мне достаточно было ФИО и срзу стало понятно, что это полный Альбац.

Мне и отчества хватило

0

126

slon102 написал(а):

Мне ее как то уже даже и жалко , глубоко несчастная по-моему женщина.

Ничуть - ну плять ты по жизни, так снимайся по ресторанам и молоти свою копну, нахрена об этом звонить во все колокола, смущая неокрепшие девичьи умы?

0

127

slon102 написал(а):

зы. это новый старый феодализм , коллеги , и надо честно себе в этом признаться
мир куполов (ц) , хроники хищных городов (ц) , анклавы панова , и голодные игры
нихерашеньки у людишек ( и в людишках ) не меняется
белка в колесе , только что с айфоном 
и мы еще кстати в мордоре далеко не в худшем положении ..

http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

0

128

Совестливый интеллигент написал(а):

Только кому нужна честность и наведение порядка, если Америка на отшибе мечтает создать хаос во всем мире, чтобы остаться островом благополучия куда стекутся финансы мира в поисках тишины (деньги любят тишину). По праву сильного (и справедливости) имеют право выпендриваться и подмять весь мир под себя.

Какая то неполноценная концепция, или мы что то не понимаем. Ну вот создали хаос везде, получилось так сказать и к ним стеклись единички и нолики на жестких дисках которые они сами и нарисовали. Абсурд? Да еще какой

Вывод: создание хаоса в регионах и организация кровопролитных длящихся десятилетиями конфликтов тупо устраняет конкурентов сша даже не действующих а перспективных и к финансам никакого отношения не имеет от слова совсем. Тем более после косяков с арестами счетов казахстана и золотовалютных запасов венесуэлы наглосаксы сами спилили сук на котором сидели

Отредактировано Alekc1214 (2019-05-12 12:40:45)

0

129

Alekc1214 написал(а):

Какая то неполноценная концепция, или мы что то не понимаем. Ну вот создали хаос везде, получилось так сказать и к ним стеклись единички и нолики на жестких дисках которые они сами и нарисовали. Абсурд? Да еще какой

с этими баблишками стеклись и их хозяева, пассионарии от бизнеса и начали раскручивать деловую деятельность. Не в Донецке же они будут свои предприятия строить, или в России, которую чмырят санкциями и фейками. Все , что касается финансов - США правильно делает и под себя гребет, не докопаться.

21 трлн. - внешний долг, вывод долларов из стран, которым США должны сокращает этот долг, а деловая активность выведенных средств из стран кредиторов в США рисует перспективу развития.

Обычная умная комбинация, долг как недостаток плавно превращается в преимущество. Лучше быть должником, чем кредитором. Должника не убьют, иначе кто отдавать долг будет, а кредитора запросто, чтобы не потребовал долг. Не так все просто  в финансовом мире, картинка там многомерная.

0

130

Совестливый интеллигент написал(а):

с этими баблишками стеклись и их хозяева, пассионарии от бизнеса и начали раскручивать деловую деятельность.

Да нихрена подобного, эти хозяева 99,98% прохиндеи спекулянты мошенники и прочая гомосятина весьма асоциальной направленности. У производственника весь капитал в стенах производственных корпусов оборудовании и обученном персонале, если это все разбомбили то он нищь как церковная крыса.
И че пендосам дает прибытие нескольких сотен высококлассных аферистов?
Им проще стереть эти нотики и единички напротив имени какого нибудь али ибн сулемана из ирака и нарисовать такое же количество напротив фрс сша, авось все на одном и том же жестком диске лежит

+1

131

Совестливый интеллигент написал(а):

Не в Донецке же они будут свои предприятия строить, или в России, которую чмырят санкциями и фейками

Успокойся, никто в штатах ничего строить не будет, слишком дорогая и тупая рабсила там, продукция выпущенная этими толстыми даунами будет сказочно дорога и не доступна даже тем даунам которые крутят гайки на конвейере, тем более что у них (даунов с конвейера) долгов и так выше крыши

0

132

Совестливый интеллигент написал(а):

Лучше быть должником, чем кредитором. Должника не убьют, иначе кто отдавать долг будет, а кредитора запросто, чтобы не потребовал долг. Не так все просто  в финансовом мире, картинка там многомерная.

Ой ли. Знаешь сколько таких скелетированных трупов должников из 90-х до сих пор по пригородным лесам и лесопосадкам находят?
Убивают должников, еще как убивают особенно безперспективных,  чисто для того чтоюы остальные должники перспективу видели.

0

133

Alekc1214 написал(а):

Ой ли. Знаешь сколько таких скелетированных трупов должников из 90-х до сих пор по пригородным лесам и лесопосадкам находят?

Это не те должники, на них просто тренировались, ими запугивали. Я знал куда больше живых должников, которые спокойно себе жили , перезанимали, подставляли лохов, а сами живее всех живых и денег должны и себе ни в чем не отказывали. Знавал такого шедевра, до сих пор в акуе. Последний его проект был на 300 млн. заемных, а спалился на педофилии, по закону.

+1

134

Alekc1214 написал(а):

белка в колесе , только что с айфоном

Навигатор создает иллюзию осмысленности пути.  :surprise:

+1

135

Совестливый интеллигент написал(а):

ими запугивали

Именно

0

136

Alekc1214 написал(а):

Успокойся, никто в штатах ничего строить не будет, слишком дорогая и тупая рабсила там, продукция выпущенная этими толстыми даунами будет сказочно дорога и не доступна даже тем даунам которые крутят гайки на конвейере, тем более что у них (даунов с конвейера) долгов и так выше крыши

Да какой-то рост вроде есть , во всяком случае о нем много говорят :

"В сентябре газета Washington Post написала, что президент за предыдущие три месяца в той или иной форме 40 раз выступил с утверждением о беспрецедентно прекрасном положении дел в экономике страны.

Проверка фактов дала такой результат: да, экономика показывает хорошие результаты, но бывало и лучше.

Также есть показатели, которые нельзя назвать прекрасными, например, рост заработной платы в реальном выражении.

Рост валового внутреннего продукта (ВВП) - показатель, отражающий рыночную стоимость всех товаров и услуг, - демонстрирует внушительные результаты.

Во втором квартале 2018 года он ускорился до 4,2% в годовом выражении.

Это лучший показатель за несколько лет, но в 2014 году он составил 4,9%.

И в 1950-х и 60-х годах ВВП рос еще быстрее.

Экономика США при президенте Дональде Трампе
Общие показатели
4.2%

Рост ВВП во втором квартале 2018 года

3,7% Уровень безработицы (сентябрь 2018)

2,9% Рост средней почасовой оплаты (август 2017 - август 2018)

2,7% Уровень инфляции (индекс потребительских цен, август 2018)

официальные данные США, Bloomberg
"
Ссылка

но что это - пром.производство и транспорт , или фин.спекуляции , без статистики хрен поймешь

0

137

slon102 написал(а):

но что это - пром.производство и транспорт , или фин.спекуляции , без статистики хрен поймешь

последние десятилетия ВВП рос за счет сервиса и услуг.

Джон Майклу ремонт сделает за 2000 долларов, а Майкл Джону авто отремонтирует за 2000 долларов. Ничего не произвели, а ВВП увеличился. По моим прикидкам реальный ВВП без перекладывания из кармана в карман между Джоном и Майклом где-то 7 трлн. долларов, в 3 раза меньше официальных данных. А в России сервис и услуги не развиты, у нас более честные цифры.

Без производства и рынка сбыта, Америка уверенно катится вниз. Америке срочно надо производить и продавать по всему миру свою продукцию, но не получается, война в Европе была бы на руку Америке, Вторая мировая сделала из региональной державы великую Америку-производителя, они это помнят и могут повторить

0

138

Совестливый интеллигент написал(а):

последние десятилетия ВВП рос за счет сервиса и услуг.

Джон Майклу ремонт сделает за 2000 долларов, а Майкл Джону авто отремонтирует за 2000 долларов. Ничего не произвели, а ВВП увеличился. По моим прикидкам реальный ВВП без перекладывания из кармана в карман между Джоном и Майклом где-то 7 трлн. долларов, в 3 раза меньше официальных данных. А в России сервис и услуги не развиты, у нас более честные цифры.

Без производства и рынка сбыта, Америка уверенно катится вниз. Америке срочно надо производить и продавать по всему миру свою продукцию, но не получается, война в Европе была бы на руку Америке, Вторая мировая сделала из региональной державы великую Америку-производителя, они это помнят и могут повторить

Почему ( имхо ) рост ВВП и нельзя прямо отождествлять с ростом экономики ( если понимать под ним рост
производства товарной массы , и услуг , кроме финансовых.

А по выделенному - да , амеры привыкли к хорошему за послевоенный период , + иллюзия возможности
снова отсидеться за океаном , все это в совокупности может сыграть с ними ( и с нами в тч ) злую шутку.
Ничего же на самом деле нового - что было то и будет (ц)

0

139

slon102 написал(а):

Почему ( имхо ) рост ВВП и нельзя прямо отождествлять с ростом экономики ( если понимать под ним рост
производства товарной массы , и услуг , кроме финансовых.

Пиндосы искусственно (законодательно)  стимулировали рынок услуг, свой дом нельзя ремонтировать своими руками, оштрафуют (соседи настучат). Покупай лицензию на ыид деятельности и вперед, а лицензию дадут после обучения (тоже услуга) и на ровном месте, не произведя никаких товаров увеличивается ВВП. Про финансы не знаю, как там считается ХЗ, а по услугам я нарочно считал, раздутый ВВП. Америка должна быть первой, поэтому считать будут по системе, в которой Америка первая. Они еще свою американскую таблицу умножения могут изобрести - педерасты, им все равно.

0

140

Совестливый интеллигент написал(а):

Пиндосы искусственно (законодательно)  стимулировали рынок услуг, свой дом нельзя ремонтировать своими руками, оштрафуют (соседи настучат). Покупай лицензию на ыид деятельности и вперед, а лицензию дадут после обучения (тоже услуга) и на ровном месте, не произведя никаких товаров увеличивается ВВП. Про финансы не знаю, как там считается ХЗ, а по услугам я нарочно считал, раздутый ВВП. Америка должна быть первой, поэтому считать будут по системе, в которой Америка первая. Они еще свою американскую таблицу умножения могут изобрести - педерасты, им все равно.

А потому что деньги из воздуха , и их надо как то осваивать.
В жирные годы оно оправдано - все при деле , типа как при развитом , а как оно дальше пойдет скоро узнаем,
в жесткие времена шелуха обычно отсеивается. Плохо , что мы до сих пор  их опыт во многом тупо копируем,
одно потребительское кредитование чего стоит ..

0

141

slon102 написал(а):

в жесткие времена шелуха обычно отсеивается. Плохо , что мы до сих пор  их опыт во многом тупо копируем,
одно потребительское кредитование чего стоит ..

Это самое мерзкое стимулирование для обогащения богатых и обнищания нищих.

Во всем мире существует проблема "как заставить население работать и проявлять трудовую активность." Запад полагается на индивидуализм. Дай человеку денег, а потом тряси его, он начнет работать, а если не сможет, то банкрот, на улицу, а имущество за полцены банку. Под страхом банкротства пиндосы работают, как лошади во всех сферах.

У нас система коллективистская. (это многотысячная традиция славян)

Сталин организовал ликвидацию продовольственного дефицита в стране так: выдал сельским жителям по утке, курице, свинье, корове и через полгода сельский житель должен был сдавать по госзакупкам яйца, мясо, пух. Цены падали, люди работали, страна процветала, большинство не парилось, что окажется на улице без работы, видели перспективу.

Прививать индивидуализм в России - это диверсия, все равно, что к березе прививать яблоню.

Войне индивидуалитов запада с коллективистами востока лет 1000 - не меньше, сравнительно недавняя поговорка " что русскому хорошо, то немцу смерть" и наоборот.

Но, у немцев коллективизм просыпается, Германию изначально населяли славяне по менталитету (это не потерянные люди, немцы в русских влюбляются, если узнают их лучше - генная память), а вот Америка - это логово индивидуалистов, перенимать инструменты Америки и применять в России, это настоящая диверсия по уничтожению России.

0

142

Совестливый интеллигент написал(а):

Это самое мерзкое стимулирование для обогащения богатых и обнищания нищих.

любовь и голод (ц)
натура-сс
все остальное-самообман

+1

143

2 с лишним часа двух скандальных оппозиционеров. Один отсидел, второму предстоит отсидеть (по словам Давидыча) 6 млн. просмотров за сутки с небольшим. Вторая половина интервью - вообще жесть.

Предлагаю посмотреть и откомментировать. (Первая половина интервью - треш (на мой взгляд мусор и бытовуха).

0

144

Митинги в Екатеринбурге будут бесконечными. И дело совсем не в храме

Кто сможет остановить девиц, режущих себе вены, и парней, бросающихся на ОМОН

https://s.ura.news/images/news/upload/articles/278/076/1036278076/470483_Protesti_u_skvera_Ekaterinburg_protest_skver_na_drame_rebenok_760x0_5472.3648.0.0.jpg
Большинству протестующих горожан лидер не нужен
Фото: Чернохатова Наталья © URA.RU

Екатеринбург на грани постоянных митингов: невозможно определить, кто из сквера, где планируется строить храм святой Екатерины, пойдет на переговоры о решении конфликтного вопроса. Выйдя в четверг к митингующим, мэр Екатеринбурга Александр Высокинский предложил свой вариант: в толпе он выбрал Александра Иванова, который теперь придумывает, кого возьмет с собой на встречу с мэром в субботу. Вот только это не спасет ни от прыжков на забор, ни от новых «обнимашек», ни от продолжения митингов. Сейчас объясним почему.

«Сегодня Путин дал сторонам шанс на примирение, — объяснил „URA.RU“ представитель губернаторского окружения комментарий президента страны по поводу ситуации в Екатеринбурге, данный на форуме Общероссийского народного фронта. — Но нужно понять, с кем именно можно повторно сесть за стол переговоров. Кто именно может говорить от имени толпы и выражать ее мнение. С кем можно обсуждать варианты других площадок для размещения храма. И главное — кто может гарантировать, что в случае выбора другой площадки протесты не повторятся».

Губернатор Евгений Куйвашев начал переговоры с недовольной общественностью на следующий день после старта процессов — уже 14 мая. В его резиденцию были приглашены восемь сторонников строительства храма и восемь противников. Первые подтверждали управляемость своей аудитории, вторые сразу оговорились, что повлиять на толпу не смогут. Переговоры были сорваны. Федеральные власти устами Дмитрия Пескова — пресс-секретаря президента — дали понять, что считают действия по выстраиванию диалога правильными. Вопрос только — с кем его вести?

Бывший мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман

Известно, что бывший мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман долгое время был сторонником строительства храма. Но 16 мая он неожиданно выступил за сохранение сквера, а после выступления Владимира Путина даже вышел к митингующим, многие из которых были уверены, что он не бывший, а действующий глава города. Собеседник агентства в региональном истеблишменте напоминает, что осенью 2018 года Ройзман оказался в блокаде у всех уважаемых персон города и роль переговорщика от имени толпы позволила бы ему восстановить утраченные позиции.

Поддержка горожан у него остается. Под опубликованным экс-мэром 14 мая постом в Instagram появились следующие комментарии:

«Позор вам, Евгений! Почему молчите про сквер у театра драмы? Слил землю и сам слился?» «Пожалуйста, спасите сквер!» «Почему же Ройзман молчит про ситуацию вокруг строительства церкви?»

«Евгений, Ваше присутствие на митингах кажется необходимым! Почему Вас нет у сквера?»

Проблема в том, что Ройзман может не получить широкого мандата горожан. Бывший мэр наиболее популярен среди молодежи и у населения с низким уровнем доходов. А ядро протестующих составляют состоявшиеся горожане среднего и старшего возраста со средним достатком, которые приходят на митинги защищать родной город, а не его политиков. Поэтому нет гарантий, что хоть сколь-либо значимая часть оппонентов строительства храма воспримет Ройзмана как лидера.

Плюс он невозможный переговорщик для губернатора Евгения Куйвашева. «Конфликт между ними имеет многолетнюю историю и не исчерпан. Поэтому Куйвашев вряд ли согласится подать руку экс-мэру и договариваться с ним о судьбе храма», — пояснил источник из губернаторской команды.

Депутат Госдумы Андрей Альшевских

Октябрьский сквер является составной частью Верх-Исетского одномандатного округа, от которого избирался в Госдуму Андрей Альшевских. Он один из наиболее активных федеральных парламентариев, любящий и умеющий работать с избирателями. Однако и Альшевских в наиболее активной фазе конфликта, когда шли массовые задержания участников несанкционированных акций протеста, хранил молчание. Лишь в четверг он прилетел из Москвы и вышел в сквер к избирателям.

Вряд ли оппоненты строительства храма поверят Альшевских на слово. Депутат не скрывает, что входит в команду губернатора Евгения Куйвашева, на которого большинство протестующих возлагают ответственность за кризисную ситуацию. Поэтому к депутату участники несанкционированных акций будут относиться как минимум с подозрением.

Лидер группы «Чайф» Владимир Шахрин

По мнению властей, недоговороспособность протестующих символизирует их отношение к лидеру группы «ЧайФ» Владимиру Шахрину. Более авторитетного деятеля искусств на Урале не найти. Большинство защитников сквера воспитаны на его песнях и ходят на его концерты. Но как только музыкант, вместе с земляками выступавший против строительства храма в акватории пруда, поддержал стройку в сквере, ему тут же было отказано в широкой общественной поддержке. А значит, выражать мнение оппонентов проекта он не может по определению.

Депутат думы Екатеринбурга Константин Киселев

Нет доверия и институту городской думы. Единственным представителем народа, в эти дни вышедшим в народ, оказался Константин Киселев. Он был и во вторник на приеме у губернатора, поскольку много лет пытается заявить о себе как о лидере любого формирующегося в Екатеринбурге протестного движения. Киселев пытался объединить вокруг себя людей в период противодействия горожан строительству храма в акватории городского пруда. Он был постоянным участников и спикером на акциях в защиту недостроенной телебашни.

Но ни разу Киселев не доказал способность влиять на публику. Более того, его попытки политизировать недовольство горожан приводили к расколу протестного движения.

Корреспонденты агентства утверждают: появляясь в сквере, Киселев бродил по нему неузнанный, никем не признанный. Как можно всерьез утверждать, что он может быть переговорщиком от имени толпы, если толпа не идентифицирует его красивую бороду и горящий взгляд?

Редакционный директор Hearst Shkulev Digital Regional Network Ринат Низамов

Выбранный мэром из толпы Александр Иванов уже сказал, что позовет на встречу с мэром Низамова. Журналист претендовал на роль неформального лидера еще до начала протестов против строительства храма. Входящий в холдинг портал E1 максимально, насколько это возможно, активно защищал аргументы противников проекта. E1 создавал Низамову образ жертвы, рассказывая о поступающих в его адрес угрозах. Низамов был на встрече с губернатором, где попросил вывести прессу из зала, за что получил упрек от коллег в том, что выступает не как гражданин, а как «акула пера», озабоченная эксклюзивами и кликами на собственном портале.

15 мая, после того, как ряд интернет-ресурсов выступил с критикой в адрес директора, позиция Е1 изменилась. Портал стал более объективно освещать акции протеста и даже подготовил интервью со старшим священником Храма на Крови Максимом Миняйло, дистанцировавшись тем самым от основной массы протестующих. Выйдя на митинг по результатам переговоров, сможет он повлиять даже не на радикалов, обещающих порезать омоновцев на лоскуты, а хотя бы на двух девиц, собственной кровью рисующих на столбах?

Главный редактор, ведущий радиостанции «Эхо Москвы» в Екатеринбурге Максим Путинцев

Этот вопрос можно адресовать всем кандидатам в переговорщики, в том числе и Максиму Путинцеву. По данным «URA.RU», он ведет переговоры с Игорем Алтушкиным о нахождении компромиссного варианта. В таком случае придется придумывать легитимный сценарий выбора пула уполномоченных, которые, в свою очередь, должны выбрать новое место для строительства и гарантировать, что на нем никаких «обнимашек» не будет.

По факту журналисты могут гарантировать губернатору только поддержку или отсутствие критики проекта строительства храма со стороны возглавляемых ими СМИ. Остановить протесты они не в состоянии.

Большая часть приходящих на несанкционированные акции горожан получают приглашения и координируются друг с другом в соцсетях.

И это трагедия для Екатеринбурга, потому что, пока не будет лица (группы лиц), способного взять на себя ответственность за толпу, сносящую забор в сквере, сторонникам храма будет не с кем договариваться. А сторонники со своими интересами — это неизбежная сторона любого диалога. Даже негативное по отношению к храму исследование фонда «Социум» содержит вывод, что каждый четвертый опрошенный поддерживает храм, и это настроение также опасно игнорировать, как и позицию противников строительства.

«Лидер у протеста должен быть. С одной стороны, он должен быть опытным оратором, с другой — не политиком, а обладающим даром убеждения, искусством находить компромисс, обладающим харизмой общественником.

Если такой не появится, то сами переговоры окажутся под угрозой», — отметил директор Центра европейско-азиатских исследований Андрей Русаков.

И пока протестующие (или просто любящие Екатеринбург горожане) не придумают механику делегирования такого парламентера, несанкционированные митинги будут продолжаться. А вместе с ними — задержания, провокации. Город будет погружаться в анархию.

Ссылка

0

145

Nick написал(а):

Город будет погружаться в анархию.

Конечная цель этого дерьма - УНР (уральская народная республика) "москаляку на гиляку" и пановать на своей сторонке.

Екатеринбуржцы отзывчивы, эмоциональны и вполне пассионарны для этой цели. На Украине прокатило, теперь очередь повторить шаблон для регионов России.

За всем этим дерьмом приоритет социальных программ, расслоение общества на богатых и бедных, коррупция отступает на второй план, одни эмоционально будут митинговать за скверы, храмы, а другие чморить "обиженников".

Как-то посмотрел китайский фильм, не знаю кто и зачем его перевел на русский язык, смысл фильма такой, коррупция, убийства, загрязненная экология, но при всем при этом это показано в фильме, как жертва экономического развития, то есть некая долговременная цель и путь.

Нас же невозможно сбить с пути, мы сами не знаем куда идем. Но, будем митинговать за скверы и храмы или против митингующих за скверы и храмы.

0

146

Совестливый интеллигент написал(а):

Конечная цель этого дерьма - УНР (уральская народная республика) "москаляку на гиляку" и пановать на своей сторонке.

Поклонская заявила о репетициях Майдана в Екатеринбурге

Бывший прокурор Крыма призвала протестующих "остановиться"

Происходящее в Екатеринбурге является повторением событий на Майдане в Киеве. Об этом заявила депутат Госдумы Наталья Поклонская. Она добавила, что некоторые организаторы выступают кукловодами и используют накалившиеся страсти в собственных интересах.

https://static.mk.ru/upload/entities/2019/05/16/14/articles/detailPicture/1f/ef/dc/7b/77fb76380fbeb8b9575d3fa50bb80234.jpg

Строительство православного храма, против которого уже несколько дней проходят протесты в Екатеринбурге, не являются причиной выступлений, заявила сайту KP.RU политик и депутат Госдумы Наталья Поклонская.

Она подчеркнула, что чиновники должны научиться слышать и слушать людей. В Екатеринбург же все выглядит так, будто решения навязываются силой. Этим пользуются политические аферисты, которые обкатывают «майданные технологии». Скоро мы все увидим лица организаторов протеста — пообещала Поклонская. «Как в свое время наблюдали в Киеве на майдане» - отметила Поклонская.

Этим организаторам плевать и на сквер, и на храм, и на самих протестующих, считает политик. Поэтому последним стоит одуматься. Ведь все происходящее уже было на Украине. «А сегодня мы наблюдаем здесь, в Екатеринбурге такие же лозунги позорные» - продолжила она. Идет нейролингвистическое программирование, людей заставляют испытывать ненависть к православию. «Остановитесь, подумайте» - закончила речь Поклонская.

Ссылка

+1

147

Мои мысли с мнением Поклонской совпали, но ей виднее, она была в Киеве во время майдана.

Характерно, что жадным нужны были еврозарплаты, а "святым" храм, сквер. Каждому свою морковку для затравки, а за морковкой щи из ботвиньи не видно.

0

148

slon102 написал(а):

Экономика США при президенте Дональде Трампе
Общие показатели
4.2%

Там надо тупо смотреть сколько они еще баксов напечатали и сколько трейжерис продали

0

149

slon102 написал(а):

все это в совокупности может сыграть с ними ( и с нами в тч ) злую шутку.
Ничего же на самом деле нового - что было то и будет (ц)

Судя по тому с какой скоростью достают из нафталина и апгрейтят документы эпохи карибского кризиса, эта их шутливость сможет боком вылезти всей планете

+1

150

Совестливый интеллигент написал(а):

Пиндосы искусственно (законодательно)  стимулировали рынок услуг, свой дом нельзя ремонтировать своими руками, оштрафуют (соседи настучат). Покупай лицензию на ыид деятельности и вперед, а лицензию дадут после обучения (тоже услуга) и на ровном месте, не произведя никаких товаров увеличивается ВВП. Про финансы не знаю, как там считается ХЗ, а по услугам я нарочно считал, раздутый ВВП. Америка должна быть первой, поэтому считать будут по системе, в которой Америка первая. Они еще свою американскую таблицу умножения могут изобрести - педерасты, им все равно.

Там не только рынок услуг. Стоимость недвиги улетела в заоблачные выси и соответственно налоги с нее, народ работает во многом тупо на оплату съемного жилья или иппотеки, нормальным явлением стали проживание  по принципу наших коммуналок когда группа людей снимает в доме или квартире даже не комнату а угол. Домовладелец тоже не может облегчить их участь ему налог надо оплачивать жилье содержать и себе на гамбургер заработать. В германии что то наподобие происходит - оч много стариков в конце жизни вынуждены продавать недвижимость и доживать в социальных домах престарелых - не тянут по затратам. И процесс только усугубляется

Отредактировано Alekc1214 (2019-05-17 17:53:26)

0