Запасной аэродром - российский общественно-политический форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пенсионеры

Сообщений 151 страница 167 из 167

151

Медведев сравнил пенсионные изменения с горьким лекарством

https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1533400.jpg

Пенсионные изменения не радуют никого: ни граждан, ни правительство. Однако они как горькое лекарство: принимать его не хочется, но без него будет еще хуже, заявил премьер-министр Дмитрий Медведев во время встречи с сотрудниками Кроноцкого биосферного заповедника на Камчатке.

Глава правительства напомнил, что в то время, когда система только формировалась, на одного пенсионера приходилось четверо работающих граждан. Сейчас ситуация кардинально иная: средняя продолжительность жизни увеличилась и соотношение изменилось почти на один к одному. Это хорошо для россиян, отметил Дмитрий Медведев, но опасно для всей пенсионной системы, которую может просто "разорвать". Причем даже несмотря на государственные дотации.

Премьер-министр особо отметил, что законопроект о пенсионных изменениях пока только прошел первое чтение. Его еще будут рассматривать парламентарии и эксперты. Кроме того, свое слово может сказать и президент.

Ссылка

0

152

Alekc1214 написал(а):

Не в коем разе, просто вы сморозили очевидную, на первый взгляд неумность, давайте попробуем разобрать что к чему

Итак руководство у нас по умолчанию тупое, мы то ого-го, а там руководство всего лишь, каким то континентом, подумаешь, вот я со шваброй, а там какой то континент, занюханный, евразия, да шо там той евразии по сравнению с моей шваброй, ну то лирика
Допустим  правительство взяло и предоставило всем желающим такую возможность, как вы собираетесь сохранять заработанное? Не забывайте вам нужно сохранить и желательно преумножить средства в течении 30-40 лет?

Никто не говорил что сидят тупые, но явно те кто играет на стороне богатых людей. Свои средства они вкладывают очень успешно. А вот средства бедняков явно приумножить им неинтересно.
Длинные деньги можно приумножить. Время от времени фиксировать прибыль откладывать в недвижимость хранить деньги не в одной валюте, в акциях. По крайней мера за рубежом умеют. В тучные времена могли создать большой заем и начать накапливать. Только вот никому это не нужно. Проще уменьшить поголовье пенсионеров и повысить пенсионный возраст.

Отредактировано Арина (2018-08-10 20:27:17)

0

153

Nick написал(а):

Больше скажу. Пенсионный фонд РФ был основан в 1990 году. Все пенсионные отчисления, которые были до этого, в советские времена, в счет не идут.

Были и тучные времена в России за последние 28 лет. Но предпочли маржу отдать олигархам и вывезти из страны.

0

154

Nick написал(а):

В те времена вообще обесценились все накопления граждан в Сбербанке. Люди годами копили, на свадьбу, похороны или на свои другие нужды. Даже и в мыслях не было, что государство может вот так запросто всех обокрасть.

Похоже это пенсы виноваты, что 30 лет не могут создать систему стабильную. В 1998 году дефолт, в 2014 обесценили вклады и накопления вполовину, тех кто верил в рубль. И сегодня опять осенью что то вроде дефолта ожидают.

0

155

Nick написал(а):

Медведев сравнил пенсионные изменения с горьким лекарством

Пенсионные изменения не радуют никого: ни граждан, ни правительство. Однако они как горькое лекарство: принимать его не хочется, но без него будет еще хуже, заявил премьер-министр Дмитрий Медведев во время встречи с сотрудниками Кроноцкого биосферного заповедника на Камчатке.

Глава правительства напомнил, что в то время, когда система только формировалась, на одного пенсионера приходилось четверо работающих граждан. Сейчас ситуация кардинально иная: средняя продолжительность жизни увеличилась и соотношение изменилось почти на один к одному. Это хорошо для россиян, отметил Дмитрий Медведев, но опасно для всей пенсионной системы, которую может просто "разорвать". Причем даже несмотря на государственные дотации.

Премьер-министр особо отметил, что законопроект о пенсионных изменениях пока только прошел первое чтение. Его еще будут рассматривать парламентарии и эксперты. Кроме того, свое слово может сказать и президент.

Ссылка

А случись смутные времена должны защищать тех кто пилюли раздает? И выбирать каждый раз чтобы они прикручивали гайки.

0

156

Арина написал(а):

А случись смутные времена должны защищать тех кто пилюли раздает? И выбирать каждый раз чтобы они прикручивали гайки.

Ну не выходить же на баррикады, правильно? По-моему, референдум против повышения пенсионного возраста - самый действенный способ. По его итогам правительство уже ничего сделать не сможет.

0

157

Nick написал(а):

Ну не выходить же на баррикады, правильно? По-моему, референдум против повышения пенсионного возраста - самый действенный способ. По его итогам правительство уже ничего сделать не сможет.

Надеюсь прислушаются. Но скорее всего с референдумом будет какая то провокация. Ведь результат известен заранее. В России никто не поддерживает идею повышения пенсионного возраста.

Отредактировано Арина (2018-08-10 21:02:00)

0

158

Арина написал(а):

Надеюсь прислушаются. Но скорее всего с референдумом будет какая провокация. Ведь результат известен заранее. В России никто не поддерживает идею повышения пенсионного возраста.

Вот и посмотрим. Конечно, результат референдума известен заранее. Причем деньги на пенсии есть, об этом Путин сказал. Так что поголовная нищета пенсионерам не грозит.

Но, как всегда, вокруг этой темы начинаются политические спекуляции. Всякая либеральная шушера призывает к майданам, чтобы сместить нашу законно избранную власть. Вот этот номер не пройдет. Россия это не Украина и не Армения.

0

159

Nick написал(а):

Вот и посмотрим. Конечно, результат референдума известен заранее. Причем деньги на пенсии есть, об этом Путин сказал. Так что поголовная нищета пенсионерам не грозит.

Но, как всегда, вокруг этой темы начинаются политические спекуляции. Всякая либеральная шушера призывает к майданам, чтобы сместить нашу законно избранную власть. Вот этот номер не пройдет. Россия это не Украина и не Армения.

Я не плохо относилась к власти, но в связи с пенсионной реформой их имидж глубоко упал в моих глазах. Ежели откажутся от реформы, готова пересмотреть свою позицию.

0

160

Арина написал(а):

Я не плохо относилась к власти, но в связи с пенсионной реформой их имидж глубоко упал в моих глазах. Ежели откажутся от реформы, готова пересмотреть свою позицию.

«Привет» Медведеву от пенсионной реформы США

Там начался кризис идеи, которую с оглядкой на Вашингтон нам сегодня навязывает российская власть

https://svpressa.ru/p/20/207/207589/l-207589.jpg
На фото: Дмитрий Медведев во время общения с жителями города (Фото: Михаил Климентьев/ТАСС)

Рассуждая о пользе повышения пенсионного возраста, наше правительство обожает кивать на опыт Запада. Прежде всего — на опыт США. Мол, хорошо там живут пожилые люди из-за того, что трудятся дольше!

Между тем, издание Arizona Daily Sun буквально на днях сообщило шокирующую новость: резко увеличилось число американцев в возрасте +65, которые подают заявление о банкротстве. И вообще заокеанские эксперты уверены, что «короткий золотой век» для пенсионеров в Соединенных Штатах подошел к концу. Дальше будет только хуже.

По данным Объединенного центра жилищных исследований в Гарварде, доля американцев в возрасте +65, все еще несущих ипотечную нагрузку, выросла в 2013 году до 38% с 22% в 1995 году (более поздних данных нет — авт.). За этот период также увеличился и средний размер (с учетом инфляции) их ипотечных кредитов с $ 27 300 до $ 73 000. Несмотря на американскую программу медицинского страхования для пожилых (Medicare), медицинские расходы также остаются тяжкой составляющей финансового бремени пенсионеров.

И тренд быстрого осложнения жизни заокеанских стариков стремительно усиливается. По словам Роберта Лоулесса из юридической школы Иллинойского университета, бедными и даже нищими уже является значительная часть пенсионеров в США.

Читатели, возможно, упрекнут: нечего критиковать Штаты, на Россию лучше оглянутся, где в этой сфере общественной жизни все стократ хуже! Оно-то, конечно, так. Но в условиях навязываемой нашему народу реформы, разработанной по американским лекалам, разумно на примере США заранее посмотреть, какое будущее готовит нам доморощенный Кабмин. А за океаном-то, оказывается, начинается крах пенсионной системы, которую у нас власти только намерены внедрить!

Если верить Arizona Daily Sun, у очень многих пожилых американцев, которые по нашим меркам получают сказочного размера пенсии, после уплаты процентов по накопленным кредитам и иных обязательных отчислений почти ничего не остается на руках. Кстати, тамошние чиновники ничем не отличаются от российских «государевых людей»: также врут с экранов, что «все хорошо».

Как следствие — сведения о банкротствах американских стариков тут же вызвали резкую критику со стороны правительственных органов США. Которые, естественно, считают, что опасность намечающегося пенсионного кризиса в Америке сильно преувеличена. Одна цифры — упрямая вещь. Если в 1991 году 8,2% всех заявлений о банкротствах в США были поданы домохозяйствами, хозяевами которых были люди в возрасте 55 лет и старше, то в 2013—2016 годах их доля достигла 33,7%.

При этом банкротство — особенно тяжелый выбор для пожилых людей, которые в отличие от более молодых должников уже не имеют шанса обрести крышу над головой и хоть какой-нибудь достаток. Значит, в суд идут только те старики, у которых уже нет денег даже на скромную еду.

У нас, слава богу, пока этого еще нет. Пожилые россияне, которые вышли на пенсию, в массе своей не имеют ипотек. В советские годы они в большинстве случаев получили даром, а затем — приватизировали свое жилье. Молодым в России в этом плане не повезло. А, значит, многих из них в старости ждет участь людей, о которых пишет Arizona Daily Sun.

Чтобы картина было более полной, сообщим, что число американцев в возрасте +55 в общей структуре населения этой страны с 1991 год по наше время выросло на 16%. Это означает, что разорение заокеанских пенсионеров растет просто бешеными темпами. Если все останется как есть, уже через 25 лет выход на пенсию в США будет означать автоматическое банкротство и нищету, по крайне мере, для двух третей этой категории населения.

В этом плане увеличение в США пенсионного возраста в 2003 году на деле оказалось ловушкой для граждан, которые были уверены в своей работоспособности вплоть до как минимум +65. И именно под это возраст, строя жизненные планы, брали кредиты.

В реальности уже после 58 лет многие американцы, как и их сверстники во всем мире, как правило, обзаводятся хроническими болячками. Но вынуждены трудиться за несоизмеримо меньшие деньги, чем их молодые коллеги. В итоге рефинансирование и увеличение сроков кредитования для них стало нормой.

Подчеркнем: в Штатах образ жизни построен так, что без заемных денег и шага не сделаешь. В итоге главными выгодоприобретателями позднего выхода не пенсию стали банки и олигархи.

Да, это правда, что пожилые люди в США во второй половине 20-го века стали бенефициарами многих социальных преобразований. Но другая правда заключается в том, что Штаты через транснациональные компании грабили и продолжают грабить весь мир, обеспечивая, в том числе, и сравнительно безбедную старость своих граждан за счет других стран.

Впрочем, сегодня многое и для американцев, как уже сказано, меняется в худшую сторону. «Профессии, которые когда-то предполагали стабильный доход для среднего класса, превратились в низкооплачиваемые рабочие места без гарантий занятости, здравоохранения или пенсий», — пишет Arizona Daily Sun.

Не лучше дела и с американскими государственными пенсиями. «Государственные пенсионные фонды почти не имеют денег, чтобы оплатить бывшим госслужащим льготы, обещанные правительством», — пишет CNN Money. Дефицит по этим выплатам в прошлом году достиг $ 295 млрд., при этом инвестиции ПФ в активы на сумму $ 1.4 трлн., оказались «токсичными». Попросту говоря, пенсионные отчисления либо украли, либо проиграли на бирже, как в казино". Вам это ничего не поминает из практики, сложившейся в России?

В целом, цифры по банкротству пенсионеров в Штатах говорят о том, что Америка нуждается в социальной пенсионной реформе, направленной на «увеличение льгот для сохранения пенсионных ресурсов на фоне снижения личных сбережений», высказывает мнение очень многих экспертов Роберт Лоулесс. За океаном даже политики вынуждены признать, что государство, хочет оно того, или нет, должно все активней субсидировать ПФ.

Кстати, многие страны, а также и ряд штатов в самих США, защищают государственные пенсии в своих конституциях. Что означает — они не могут быть пересмотрены ни при каких обстоятельствах. Пенсионные обязательства просто должны быть выплачены либо за счет более высоких налогов, либо за счет сокращения государственных расходов. Третьего не дано. Иначе и в США быстро появятся всякие «реформаторы».

Дело в том, что капитализм в любом случае и в любой стране ориентирован на обогащение богатых и обеднение бедных. Поэтому только социально ориентированные законы могут защитить людей от экспериментаторов типа Голиковой или Кудрина. Это — не их дело. Не они устанавливали нынешние стандарты выхода на пенсию, не им менять.

Однако вернемся к пенсионному кризису в США. Его главная причина кроется в системных изменениях этого государства, которые произошли в последние два десятилетия. Если раньше, когда денег у Вашингтона было много и Соединенные Штаты устанавливали впечатляющие планы по пенсионным выплатам, то сегодня, в условиях потери былой экономической мощи, они вынуждены жестко регулировать взносы в пенсионные фонды. Точно так, как у нас хочет сделать Медведев, убеждая, что за счет перераспределения денег можно не только добиться достойной старости, но и достичь самодостаточности Пенсионного фонда России. Мол, поменяем формулу, и вырастут пенсии у мужчин и женщин после 65 и 63 года соответственно.

Между тем, сегодняшний опыт Америки наводит на противоположные мысли. Если посмотреть по отдельным штатам, то там, где экономика развита лучше, пожилые люди все чаще выходят на заслуженный отдых раньше установленного срока.

Так, к примеру, в Западной Вирджинии средняя пенсия составляет $ 16441 в год. А в Коннектикуте — $ 37934. То есть — более чем в два раза выше. Таким образом, житель Коннектикута, оформив пенсию в 59 лет по так называемому плану 401k (досрочный выход — по более низкой ставке и налоге в 10%), будет получать в год $ 25650. И этим правом пользуются очень многие.

Иначе говоря, не возраст выхода на пенсию решающим образом влияет на её размер, а экономика конкретного региона и страны в целом. Опять-таки, многое зависит и от того, сколько кредитов к пенсии набрал тот или иной человек. И здесь такая же закономерность: в более богатых штатах меньше должников.

Таким образом, Медведеву нужно не пенсионный возраст поднимать, а подъемом экономики заниматься. Но ему, очевидно, это давно не по силам.

Ссылка

Статья злая для правительства, но к сожалению это правда.

0

161

Арина написал(а):

Вообще то варианты есть. Надо перестать называть пенсиями выплаты бывшим учителям, врачам, силовикам, чиновникам. За них никто не перечисляет взносы в ПФР. Снять эту нагрузку. Находят где то им на зарплаты пусть и найдут на безбедную старость. А коммерческие фирмы соберут на старость своим трудягам.

Отредактировано Арина (2018-08-10 10:23:37)

Бедняга.... На педагогов и медиков идут отчисления в ПФ. Так же, как и на государственных гражданских служащих и муниципальных служащих. А сотрудники военизированных  структур и военнослужащие получают пенсионы не из ПФа, а из бюджетов соответствующих министерств и ведомств. Мы, разумеется, можем получить и вторую пенсию, но на неё мы и работаем после выхода на первый пенсион и, соответственно, отчисляем деньги из ФОТа в ПФ.

Отредактировано Volk (Вчера 15:23:33)

0

162

Арина написал(а):

Надеюсь прислушаются. Но скорее всего с референдумом будет какая то провокация. Ведь результат известен заранее. В России никто не поддерживает идею повышения пенсионного возраста.

Отредактировано Арина (2018-08-11 04:02:00)


+ много , слишком сложно , чтоб списать на обычный непрофессионализм дефективных менеджеров из Правительства.
очень похоже на в вброс с целью дестабилизировать.
один факт того что теневой автор Кудрин (который на посту главы Счетной Палаты вообще по идее отношения к вопросу не имеет ),
и второй факт - Кудрин сменил на счетной Голикову , которая в связи со всей этой болтовней больше всех и подставилась ..
Очень несуразно.. Диванно вангую зачистку ПФР, там похоже ребятишки проворовались по взрослому..
Ну , или все совсем плачевно , если нет  )))

Отредактировано slon102 (Вчера 15:40:11)

0

163

Арина написал(а):

Я не плохо относилась к власти, но в связи с пенсионной реформой их имидж глубоко упал в моих глазах. Ежели откажутся от реформы, готова пересмотреть свою позицию.


Это непопулярная , но возможно необходимая вещь , она в принципе никому нравится не может.
Вопрос в том как делать - прозрачно , гласно и открыто с цифрами , или через задницу , когда чиновники высокого ранга что то несут,
не зная что. Реформы как таковой нет , на данный момент есть куча вбросов из уст минздравсоцразвития , госдуры , минтруда, и пенсионного фонда.
Кто и зачем дал им трибуну в виде федеральных СМИ это да , вопрос..
А что такое реформа и где о ней можно почитать на уровне законопроектов , лично я хз , так и не нашел..

0

164

Арина написал(а):

но явно те кто играет на стороне богатых людей.

Так кипитализьм, матушка, 25 рокив как
В 91-м не надо было скакать, но нам же свободы захотелось, а точнее чтобы на полках магазов хоть что то появилось
Ну вот теперь кушайте и вкушайте, к кому претензии то?
Кстати "социализьм" постепенно демонтируется по всем странам европы, гда то быстрее где то медленнее но везде

0

165

Арина написал(а):

Свои средства они вкладывают очень успешно

Это невозможно априори, даже имея полный инсайд
Нетив мире сейчас инструментов для сохранения и приумножения средств, инфляция сжирает все, абсолютно все, и год за годом темпы инфляции только ускоряются

0

166

Арина написал(а):

Длинные деньги можно приумножить.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry.gif 
Оспыдя, как легдо блондинкам живецца а..... Всем бы так, бери и приумножай, кто против

Арина написал(а):

Время от времени фиксировать прибыль

Как вы понимаете этот термин?

Арина написал(а):

откладывать в недвижимость

Девочка сможет показать динамику стоимости квадратного метра с 2008 по настоящее время, ми шо уже вышли на уровень как и до иппотечного кризиса? А ви уверены?

Арина написал(а):

По крайней мера за рубежом умеют.

Примеры будут?

Арина написал(а):

хранить деньги не в одной валюте, в акциях

Сейчас амеры в бессильной ярости от того что не могут выдавить нас с европейского газового рынка хотят отсечь нас от доллара. Ви будете хранить средства в том что в любой момент на территории россии обесценится? Не? А шо так?

0

167

Volk написал(а):

Бедняга.... На педагогов и медиков идут отчисления в ПФ. Так же, как и на государственных гражданских служащих и муниципальных служащих. А сотрудники военизированных  структур и военнослужащие получают пенсионы не из ПФа, а из бюджетов соответствующих министерств и ведомств. Мы, разумеется, можем получить и вторую пенсию, но на неё мы и работаем после выхода на первый пенсион и, соответственно, отчисляем деньги из ФОТа в ПФ.

Отредактировано Volk (Сегодня 15:23:33)

Да я ей это говорил, но там видать сверху гидроперид а под ним тефлон

0